採訪、文字｜邱宇暄
Q：在構思《Kidult》繪本內容時，如何思考舞作和繪本之間的關係？ 兩位又是如何分工？
柳捲：我們是先有故事文字，再進行插畫。因為我平常比較少接觸到孩童，當時主要以自己看文字的感覺去想像、創作。
孩子的觀察能力比大人強，所以在設計兒童繪本時，我有特別加入多一點色彩，以及各種小動物，像是小鳥、鯨魚等等，讓孩子們在閱讀過程中可以感受到更多樂趣，並透過「指認」的動作獲得參與感。
千鈺：畢竟《Kidult》繪本是舞蹈作品的延伸，在設計上，有加入更多肢體元素，例如：讓角色們跑一跑、動一動，我覺得這些動態元素是不同年齡的孩子在閱讀時都會有所感覺的。
Q：各個年紀看待「長大」的心境自然有所不同。當初如何設定《Kidult》繪本的目標讀者年齡層？
千鈺：繪本的第一版文字出來後，我們和阿崴（編舞暨舞者）討論完，有做較大幅度的更動，主要是將讀者的年齡設定提升為小學二、三年級，文字風格也因此有所調整。那個年紀會遇到分班或祖父輩離世的經驗，開始慢慢接觸到「分離」的議題。年紀再小一點的幼稚園孩童（適合和大人共讀），也會經歷畢業帶來的離別。
我自己有在早療幼兒園教舞蹈課，以及陪伴姊姊小孩的經驗，發現「長大了」是一個很常被大人掛在嘴邊的詞，比如我們會跟孩子說：「你長大了，要把水壺收好喔。」最近也有遇到一個六歲的小朋友，和我說他不想長大（笑）所以我覺得，孩子雖然懵懵懂懂的，其實對「長大」這個關鍵字已經有所感覺，他們比我們想像中更早意識到這件事。
那次和阿崴討論後，我們也在不同橋段之間增加串聯點，讓故事更完整。當我提出需要某個元素作為一個破口，想到上下課的鐘聲對於孩子是非常好理解的語言，便在故事前後加入「噹～」的聲響。
《Kidult》繪本內頁節錄。作者：林千鈺，繪者：柳捲。
Q：《Kidult》繪本裡獨有的「選玩具」橋段，在閱讀過程中為讀者們創造互動的機會，這個設計背後的巧思是？
千鈺：有的時候會覺得，小孩可以選擇的機會蠻有限的。生活中，尤其在物質方面，都是大人已經幫他們決定好了。透過選玩具的橋段設計，除了讓孩子們指認出自己能辨別的物品，產生參與感，同時也希望藉由「主動選擇／作決策」，能引導他們開啟更深入的討論或省思。
至於為何在繪本裡，不斷出現風的元素──「風」在故事中就像是我們想法、感受，會忽然地出現、消失。也因為預先知道另一個孩子的離去，所以在那之前先安排「風將玩具吹走」的橋段，其實是帶有一點野心的：希望孩子們可以從前面就漸漸習慣，「有些人事物就是會沒來由地突然出現或消失」這件事。
另一個我很喜歡的插畫細節是：主角在結局一邊朝著天空揮手，一邊抱著某個東西，我會自然地聯想到，他可能是抱著那顆在同伴出現前選擇的玩具球。我們偶爾都會喜新厭舊，但最後還是回來擁抱當初的選擇──所以看到那個畫面讓我覺得特別感動。
剛好和故事有些關聯，想分享的是：我當時在一個機構擔任志工，接觸過一些算是暫時被安置的孩童們，他們讓我意識到，有些孩子面對失落議題，比較需要時間克服，他們就會對於故事中人事物的「逝去」特別有感。某些人的生命中或許沒有太多失落相關的經驗，對於事物的消失就會比較順順的看過；但如果是對失落議題較為敏感的讀者，我覺得繪本結尾那樣的畫面安排，能幫助那他們安放情緒，知道自己所選擇的事物並沒有真的消失。
當時有一位和我共事的心理師，在處理失落議題的時候，他所使用的、讓孩子更容易理解或接受的語言是：「看不到的東西，沒有不見」──我個人也很喜歡這樣的說法。
《Kidult》2024 演出主視覺。攝影：鄭存妤。
Q：另一個孩子的出現在故事中是重要的轉折，兩位是如何看待這個轉變，以及背後的意義？
千鈺：一部份有受到舞作影響，我很喜歡雙人舞橋段，也喜歡青青（舞者）的角色，所以當初就覺得一定要保留這個橋段。
在繪本裡，主角先經歷了一陣失落（風忽然把玩具吹走了），後來同伴出現，我覺得是他對自己的一種安撫，所以另一個孩子對我來說更近似一種想像的集合體，但其實也保有從另一種角度詮釋的空間，可以把他當作是一個具體的人物。
故事中的主角「從一個人，變成兩個人，再回到一個人」──不再依靠別人，這其實也是某種程度的長大，因為有了這樣的詮釋，當時也就更放心地讓故事有現在的收尾。
柳捲：對我來說，我覺得另一個孩子像是比較快樂、比較自由的自己，比如他帶來雲朵的線，讓他們可以盡情發揮想像力。另外，孩子們在視覺設計上是不屬於特定性別的，也是方便小朋友投射自己在角色上。
千鈺：我也很喜歡在插畫詮釋上，兩個孩子的外表有部分相同，但又有部分不同的設定。
Q：在故事的後半，有蠻多篇幅著墨於孩子們的想像力，透過雲朵被盡情地展現。除了是舞作本身的設定，雲朵在繪本創作上是否還有其他希望傳達的想法呢？
千鈺：我覺得雲是很公平的，不管是來自什麼背景的小孩、無論白天或黑夜，雲一直都在天上，所以我把雲當作一種媒介，可以用它做出想像的生成物。
變出房子，是一種「安心堡壘」、「家」的概念；「除濕機」，算是有點小意外，因為有些電器小孩不能碰，但又存在生活中，主要是隱藏「把傷心眼淚帶走」的意涵。
柳捲：我記得自己在幼稚園畫圖的時候，一定會有雲、大樹、小鳥，所以最開始自然而然就在繪本裡加入雲。在《Kidult》裡面，我覺得雲就代表著「自由」：第二個孩子出現以後，想做什麼就做什麼，好像可以達成任何事。相對於大人，孩子確實能更自由地展現自己，同時又感到放鬆、快樂，雲的橋段就有呈現出這樣的狀態。
《Kidult》2021 年演出劇照。攝影：蔣秉翰。
Q：其他創作過程中想分享的？
柳捲：在這次繪本創作的過程，覺得有專業的文字讓我安心很多。
另外，我自己有參考一本繪本《What If…》（作者：Thierry Lenain，繪者：Olivier Tallec），這本書充滿著童趣的畫面，但題材是大人看了也非常有感覺，作為延伸閱讀推薦給大家。
Q：對兩位而言，關於「長大」感受最深刻的是？
千鈺：對我而言，長大好像都是有點痛的，好比說要承擔責任、照顧家人。我小時候就被迫長大，但過程中也遇到很多支持我、包容我的人，有一種可以回到小時候再次長大的感覺，因此，長大的議題好像又不盡然那麼沉重。
柳捲：我是不想長大派！意識到長大是：能做到負責任，又沒有違背自己的心意，同時又感受到樂趣和自由的瞬間。我覺得創作者應該都會有這樣的經驗：一個東西生出來，自己覺得快樂、責任也完成了。雖然為了達到那個瞬間，前面需要經歷一陣痛苦，但達成的當下就會覺得，自己是長大的。
Q：如果可以和___歲的自己對話，會選擇什麼年紀、想說些什麼？
柳捲：我可能會告訴 18 歲在念高中的自己，那時還住家裡，不要把零用錢花光光。因為大學外宿，自己出來賺零用錢才知道，真的很累（笑）。
千鈺：我想告訴 15 歲的自己，當時升學壓力很重，會跟他說：沒關係，一切都會好起來。以及，你那個時候許下的願望都有達到！不過別的年紀許下的願望都沒達到（笑）
柳捲：我二十幾歲的時候，曾經有一段時間非常掙扎……不管是生活上、心情上。後來找到的療癒方法是，告訴自己：「真的已經很努力了、做得很好了。」歷經這個心態轉變後，面對長大議題我就不再那麼膠著。以前都會想說，自己做得不夠好嗎？現在到底獨當一面了沒有？但後來知道自己已經盡力了，心態就安定許多──我想，這也是長大的一種吧。
《Kidult》繪本內頁節錄。作者：林千鈺，繪者：柳捲。